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标题: [讨论]生产线计件员工参加公司组织的旅游，公司是否需再支付这天的工资？ [打印本页]

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 11:27
标题: [讨论]生产线计件员工参加公司组织的旅游，公司是否需再支付这天的工资？
“如果一线计件员工参加公司组织的旅游，那公司还要另外发放工资吗？”这是昨日一朋友收到的咨询问题。那么，该公司是否需再支付这些员工当天的工资呢？——————————————————————————我突然越想越觉得这话题有意思，于是想将题目改一改，让这贴子变得更有好玩一点。请大家听题：1、如果一线计件员工于正常工作日（周一~周五）参加公司组织的旅游，那公司还要另外发放工资吗？2、如果一线计件员工于休息日（周六）参加公司组织的旅游，那公司还要另外发放工资吗 若主张应该支付，那如何计算，以及依据是什么呢？若不主张支付，依据又是什么呢？欢迎大家分别根据第1、2两种情况予以讨论。

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作者: halihalo 时间: 2011-12-21 11:31
我认为是应该的，因为是公司组织的。

作者: xiaowang 时间: 2011-12-21 12:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用若我安可在2011-12-21 11:27:07的发言： “如果一线计件员工参加公司组织的旅游，那公司还要另外发放工资吗？”这是昨日一朋友收到的咨询问题。那么，该公司是否需再支付这些员工当天的工资呢？若主张应该支付，那如何计算，以及依据是什么呢？若不主张支付，依据又是什么呢？欢迎大家讨论。</div>1,这个问题，有点复杂，要根据具体情况具体分析。分析的关注点主要是针对此次组织是否具有强制性。2，假设是在节假日，公司发出书面通知号召但并非强制，只是团购票可能会有优惠，自愿参加等，我认为是不需要支付工资的，因为毕竟旅游不是工作，而且是自愿的。没有哪条法律规定员工自愿选择的休息方式企业要支付工资的。3，部分人员的节日，如青年节、妇女节，企业组织该部分员工活动，是需要支付工资的。这点法律有明确规定。4，如果是企业发文强制，或有强制的字眼，比如不参加按旷工处理等字眼，则需要支付工资的。因为虽然不是生产劳动，但员工必须遵守。没有明确的法律规定，就比如前些年一些台资厂组织员工上班前早操缺席按旷工处理，就必须支付工资一样。5，假设是在工作日企业组织这样的活动，企业也是需要支付工资的，停工待料也是工资。除了深圳外中国都需按100%的工资支付。如果支付了停工待料工资，不需要再另外支付。

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 12:36
王老师，我改题目了

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 12:45
其实我们就按企业的一贯情况来考虑好了。不存在什么强制不强制。比如，企业的福利不错，每年会安排组织员工至少一次旅游活动（钱都是工厂掏，员工个人购买消费品例外）。于是，某企业某一天就安排全体员工一起去哪里玩游了一天，这是有公司管理人员带队组织、甚至有可能和旅行社带团人员一起去的。（至于哪一天，请看一楼第1、2点分别的假设）那么，自然，集体活动嘛，而且员工平常都待在厂里，难得出去玩一次，因此大部分员工都会愿意都会很高兴参加（干嘛不参加？又不用自己格外掏钱去旅游，是吧？），但不排除肯定会有那么几个人会因为这样那样的原因没参加，不参加的人算自动弃权，工厂不会罚也不会将旅游费用折算后补贴给没去的人。好了，一般工厂都差不多这样的情况吧。

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作者: xiaowang 时间: 2011-12-21 12:48
1、如果一线计件员工于正常工作日（周一~周五）参加公司组织的旅游，那公司还要另外发放工资吗？2、如果一线计件员工于休息日（周六）参加公司组织的旅游，那公司还要另外发放工资吗呵呵，这样更具针对性。一，第一种情况还是要分几种情况区分：1，强制的，如前文所言，必须支付工资。2，非强制的，支付停工待料工资。3，非强制，且安排补休，不支付工资。二，第二种，两种情况：1，强制，支付加班工资。2，非强制，不需支付。

S：这种情况，工资支付也是个复杂的问题，因为员工是计件。

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 12:54
呃，我不喜欢强制这个想法。组织员工旅游算是公司提供给员工的一种福利，不应该存在强制不强制的概念。5楼，5楼。。。。

作者: xiaowang 时间: 2011-12-21 12:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用若我安可在2011-12-21 12:45:08的发言： 其实我们就按企业的一贯情况来考虑好了。不存在什么强制不强制。比如，企业的福利不错，每年会安排组织员工至少一次旅游活动（钱都是工厂掏，员工个人购买消费品例外）。那么，自然，集体活动嘛，而且员工平常都待在厂里，难得出去玩一次，因此大部分员工都会愿意都会很高兴参加（干嘛不参加？又不用自己格外掏钱去旅游，是吧？），但不排除肯定会有那么几个人会因为这样那样的原因没参加，不参加的人算自动弃权，工厂不会罚也不会将旅游费用折算后补贴给没去的人。好了，一般工厂都差不多这样的情况吧。</div>这种情况，企业是不需另外支付工资的。 员工高兴还来不及呢，还有谁那么不知趣要当天的工资，贪得无厌啊？这和企业的年终晚会有点象，有吃有玩有抽奖的，你还要加班费啊？ 但如果是在正常工作日，如果员工要求，企业似乎也没有辩驳的理由。 所以，我认为，最好的办法就是企业发文通知：自愿，否则算作弃权，正常留厂工作，反正是计件。

作者: xiaowang 时间: 2011-12-21 13:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用若我安可在2011-12-21 12:54:04的发言： 呃，我不喜欢强制这个想法。组织员工旅游算是公司提供给员工的一种福利，不应该存在强制不强制的概念。5楼，5楼。。。。</div>呵呵，你这五楼我是后来才抬头看到的好不?

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 13:00
还有木有银啊，？？？？潜水的、打酱油的，走过路过，不要错过，都来瞧一瞧、看一看、说一说呀[em140]

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 13:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用xiaowang在2011-12-21 13:00:16的发言： 呵呵，你这五楼我是后来才抬头看到的好不?</div>嗯，知道的，是我看到你前面的回复才加上这楼来解释的。

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 13:03
同志们，难道你们平常很少碰到这样组织员工旅游的工厂么？我觉得是很轻松很自然很亲切的一个话题呀，不要想得太过于严肃了哈

作者: xiaowang 时间: 2011-12-21 13:03
其实现在觉得，最好的办法就是算作休息日调休，此次旅游算作公司福利，员工有权参考，弃权也可。再弄一个休息日加班，也不用支付又倍工资了。

作者: Johnz 时间: 2011-12-21 13:08
绕来绕去，有什么好绕的。我出个2个通告好了。通知1下周一至五（12月26~30）公司组织所有员工到广州旅游。参加性质为自愿，免差旅，免食宿。愿意参加的员工请自行到各部门主管报名参加，所有参加旅游的人员需自行申报事假或年假或进行调休安排。不愿意参加的员工，工厂会照常安排开工。请相互通知。 通知2下周六、日（12月31~1月1日）公司组织所有员工到广州旅游。参加性质为自愿，免差旅，免食宿。愿意参加的员工请自行到各部门主管报名参加，所有参加旅游的人员无需申报事假或年假或进行调休安排。不愿意参加的员工，则工厂会生产需求安排加班或休息。请相互通知。

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 13:12
呃，楼上好会算帐

作者: Johnz 时间: 2011-12-21 13:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用若我安可在2011-12-21 13:12:20的发言： 呃，楼上好会算帐</div>老本行

作者: xiaowang 时间: 2011-12-21 13:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Johnz在2011-12-21 13:08:35的发言： 绕来绕去，有什么好绕的。我出个2个通告好了。通知1下周一至五（12月26~30）公司组织所有员工到广州旅游。参加性质为自愿，免差旅，免食宿。愿意参加的员工请自行到各部门主管报名参加，所有参加旅游的人员需自行申报事假或年假或进行调休安排。不愿意参加的员工，工厂会照常安排开工。请相互通知。 通知2下周六、日（12月31~1月1日）公司组织所有员工到广州旅游。参加性质为自愿，免差旅，免食宿。愿意参加的员工请自行到各部门主管报名参加，所有参加旅游的人员无需申报事假或年假或进行调休安排。不愿意参加的员工，则工厂会生产需求安排加班或休息。请相互通知。 </div>鼓掌！

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 13:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Johnz在2011-12-21 13:08:35的发言： 绕来绕去，有什么好绕的。我出个2个通告好了。通知1下周一至五（12月26~30）公司组织所有员工到广州旅游。参加性质为自愿，免差旅，免食宿。愿意参加的员工请自行到各部门主管报名参加，所有参加旅游的人员需自行申报事假或年假或进行调休安排。不愿意参加的员工，工厂会照常安排开工。请相互通知。 通知2下周六、日（12月31~1月1日）公司组织所有员工到广州旅游。参加性质为自愿，免差旅，免食宿。愿意参加的员工请自行到各部门主管报名参加，所有参加旅游的人员无需申报事假或年假或进行调休安排。不愿意参加的员工，则工厂会生产需求安排加班或休息。请相互通知。 </div>为啥子要让人家申报事假嘛？变味了哈。

作者: 若我安可 时间: 2011-12-21 13:22
好像越来越复杂了。其实有些工厂没大家想得这么复杂，没玩这么多心眼。比如，这工厂周六正常加班。周日组织员工去玩了一天呢？也不存在什么调休或与年休假、节假日抵消的情况。更不存在让员工去申报事假去冲抵的情况。此时，如何呢？

S；唉呀，我自己的头都给绕晕了，先一边去，得开工干活了，

作者: Johnz 时间: 2011-12-21 13:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用若我安可在2011-12-21 13:19:41的发言： 为啥子要让人家申报事假嘛？变味了哈。</div>姐，很多时候，自行是尊重他们的选择，工厂做事就只能这样；有些选择是变味的，但符合实际要求。 活动是免费的，但你想公费活动的话，那只能到ZF单位去。 哦，另外如果是培训的话，那公费培训是有必要的。

作者: Johnz 时间: 2011-12-21 13:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用若我安可在2011-12-21 13:22:56的发言： 好像越来越复杂了。其实有些工厂没大家想得这么复杂，没玩这么多心眼。比如，这工厂周六正常加班。周日组织员工去玩了一天呢？也不存在什么调休或与年休假、节假日抵消的情况。更不存在让员工去申报事假去冲抵的情况。此时，如何呢？

S；唉呀，我自己的头都给绕晕了，先一边去，得开工干活了，</div>姐，针对你这个问题，你看第2份通知嘛。。。

作者: Johnz 时间: 2011-12-21 13:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用xiaowang在2011-12-21 13:17:10的发言： 鼓掌！</div>[em129]谢谢

作者: halihalo 时间: 2011-12-21 13:53
和年终晚会一比，我就觉得不应再给工资了。

作者: 蓝梦儿 时间: 2011-12-21 13:55
个人认为旅游是属于公司的福利,而不能和工资挂钩

作者: zhenzhen 时间: 2011-12-21 14:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Johnz在2011-12-21 13:38:21的发言： 姐，很多时候，自行是尊重他们的选择，工厂做事就只能这样；有些选择是变味的，但符合实际要求。 活动是免费的，但你想公费活动的话，那只能到ZF单位去。 哦，另外如果是培训的话，那公费培训是有必要的。</div>   看来你对工厂很了解，有些员工就算是免费，也未必会去参加的，呵呵

作者: Johnz 时间: 2011-12-21 14:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhenzhen在2011-12-21 14:16:58的发言： 看来你对工厂很了解，有些员工就算是免费，也未必会去参加的，呵呵</div>[em05] 你也在工厂吧？！~~~这些年，工人老以为自己是爷[em04] 管理起来很困难的。

作者: zhenzhen 时间: 2011-12-21 15:49
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Johnz在2011-12-21 14:25:28的发言： [em05] 你也在工厂吧？！~~~这些年，工人老以为自己是爷[em04] 管理起来很困难的。</div>是啊！在工厂呆了好多年呢，什么人都有，有些工人把钱看的特重要，每个月发了工资算了又算，少了一块钱也找上门来了，特别年纪大的，呵呵.... 你说去旅游，年轻的肯定是高兴，但年纪大的才没那兴趣，现在加班费高，年纪特爱加班，巴不得天天加班，有时少按排加班，还说主管偏心呢。 现在年轻的越来越多，很爱跑来跑去的，累一点就不想做，管理起来是困难了

作者: Johnz 时间: 2011-12-21 16:15
一样啦。。。[em136]

作者: apple 时间: 2011-12-21 18:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhenzhen在2011-12-21 15:49:44的发言： 是啊！在工厂呆了好多年呢，什么人都有，有些工人把钱看的特重要，每个月发了工资算了又算，少了一块钱也找上门来了，特别年纪大的，呵呵.... 你说去旅游，年轻的肯定是高兴，但年纪大的才没那兴趣，现在加班费高，年纪特爱加班，巴不得天天加班，有时少按排加班，还说主管偏心呢。 现在年轻的越来越多，很爱跑来跑去的，累一点就不想做，管理起来是困难了</div>我觉得，少算了钱给人家，哪怕是一块也还是少算，也是工作中的纰漏，虽然小错难免，但不应反怪人家找上门来。这和人家是否年纪大没有必然的关系。 至于旅游等活动，众口难调也在所难免，但初衷总归是件利于员工的事情，多多协调，妥善安排，尽量皆大欢喜吧。

作者: Johnz 时间: 2011-12-21 18:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用apple在2011-12-21 18:10:34的发言： 我觉得，少算了钱给人家，哪怕是一块也还是少算，也是工作中的纰漏，虽然小错难免，但不应反怪人家找上门来。这和人家是否年纪大没有必然的关系。 至于旅游等活动，众口难调也在所难免，但初衷总归是件利于员工的事情，多多协调，妥善安排，尽量皆大欢喜吧。 </div>呵呵，说的在理，但操作起来，麻烦要命。 所以个人认为，选择权还是放回去给他们。 如果参与的人多就没什么问题啦，毕竟不花钱可以去旅游，多多宣传，开导。顽固份子就留厂做包装。

作者: apple 时间: 2011-12-21 18:18
这和我们以前的工厂差不多。我们厂每年会安排在星期天组织员工去附近城市游玩一天。不会采取任何调休、与假日抵消等形势。当然，去玩的这个星期天，也不会再给员工支付工资，更不会按什么加班工资来算。员工也不会因为没有工资而产生意见。对于不参加的员工算自动弃权，自己在厂里休息，或自行安排自己一天的时间（这个你没办法不让人家去哪，比如有的人自己去逛街购物，有的人去看老乡和老乡玩）。因为是星期天，本来就可以休息的，那么对于那些喜欢加班的人来说，也不会产生厂里不让加班少赚了加班费的想法。大家对我们厂这情况有什么看法吗？还是觉得应该给员工那一天都算2倍工资？

作者: apple 时间: 2011-12-21 18:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Johnz在2011-12-21 18:15:14的发言： 呵呵，说的在理，但操作起来，麻烦要命。 所以个人认为，选择权还是放回去给他们。 如果参与的人多就没什么问题啦，毕竟不花钱可以去旅游，多多宣传，开导。顽固份子就留厂做包装。</div>这个肯定啊，厂里在一个月前就会将旅游计划公布出来，然后看报名情况来确定要不要安排活动，以及确定景点和时间

作者: 红尘琴心 时间: 2011-12-22 00:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Johnz在2011-12-21 18:15:14的发言： 呵呵，说的在理，但操作起来，麻烦要命。 所以个人认为，选择权还是放回去给他们。 如果参与的人多就没什么问题啦，毕竟不花钱可以去旅游，多多宣传，开导。顽固份子就留厂做包装。</div>如果是休息日组织旅游的话，顽固份子越少大家越会玩得开心。 选择权归他们就行了。

作者: 红尘琴心 时间: 2011-12-22 00:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用apple在2011-12-21 18:18:46的发言： 这和我们以前的工厂差不多。我们厂每年会安排在星期天组织员工去附近城市游玩一天。不会采取任何调休、与假日抵消等形势。当然，去玩的这个星期天，也不会再给员工支付工资，更不会按什么加班工资来算。员工也不会因为没有工资而产生意见。对于不参加的员工算自动弃权，自己在厂里休息，或自行安排自己一天的时间（这个你没办法不让人家去哪，比如有的人自己去逛街购物，有的人去看老乡和老乡玩）。因为是星期天，本来就可以休息的，那么对于那些喜欢加班的人来说，也不会产生厂里不让加班少赚了加班费的想法。大家对我们厂这情况有什么看法吗？还是觉得应该给员工那一天都算2倍工资？</div>这样的话，就纯粹是一种福利。 没有人也没有理由要求两倍的加班工资。

作者: xiaowang 时间: 2011-12-22 00:19
需要注意的有两点:1,尽可能安排在休息日，避免是否需要支付工资金的麻烦。2，一定要注意安全。我有个客户有过类似的活动，但有员工在从一石块上跳下时腿摔断，员工要求按工伤，但法律不支持，现在工厂和员工都各自纠结着呢。

作者: xiaowang 时间: 2011-12-22 00:37
[upload=png]forum/2011-12/132448532572203.png[/upload] 转到微博了。分享一下，大家可以转博其中一段话，就是选中你认为需要显示的一段，再按分享按扭就可以了。

作者: Johnz 时间: 2011-12-22 09:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用xiaowang在2011-12-22 00:19:37的发言： 需要注意的有两点:1,尽可能安排在休息日，避免是否需要支付工资金的麻烦。2，一定要注意安全。我有个客户有过类似的活动，但有员工在从一石块上跳下时腿摔断，员工要求按工伤，但法律不支持，现在工厂和员工都各自纠结着呢。</div>第2点听说过，所以要么请假去旅游，要么就让旅社安排，做风险转移。

作者: 南征北战 时间: 2011-12-22 10:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Johnz在2011-12-21 13:08:35的发言： 绕来绕去，有什么好绕的。我出个2个通告好了。通知1下周一至五（12月26~30）公司组织所有员工到广州旅游。参加性质为自愿，免差旅，免食宿。愿意参加的员工请自行到各部门主管报名参加，所有参加旅游的人员需自行申报事假或年假或进行调休安排。不愿意参加的员工，工厂会照常安排开工。请相互通知。 通知2下周六、日（12月31~1月1日）公司组织所有员工到广州旅游。参加性质为自愿，免差旅，免食宿。愿意参加的员工请自行到各部门主管报名参加，所有参加旅游的人员无需申报事假或年假或进行调休安排。不愿意参加的员工，则工厂会生产需求安排加班或休息。请相互通知。 </div>第一条出于自愿性质，填补了可能发生的劳资纠纷漏洞。不愿参加的员工，工厂会照常安排开工，这句话很重要。支持！

作者: 边城一刀 时间: 2011-12-22 10:59
要是偶哈，会安排在休息日，免得麻烦哈，就象年终晚会安排在晚上一样，哈哈

作者: 温小菜 时间: 2011-12-27 08:37
真是热闹！

作者: 蓝梦儿 时间: 2011-12-30 20:59
4-7号公司组织去旅游，这虽说是福利，不过我们得用两个周六日补上班，[em128]

作者: 若我安可 时间: 2011-12-31 10:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蓝梦儿在2011-12-30 20:59:06的发言： 4-7号公司组织去旅游，这虽说是福利，不过我们得用两个周六日补上班，[em128]</div> 啥情况？2012年1月4－7号？

作者: 蓝梦儿 时间: 2011-12-31 10:50
是啊.2012年1月4号到7号

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